Exergia Division II

Technical bulletin board system (НЕКОТОРЫЕ ТЕМЫ ПЕРЕНЕСЕНЫ СО СТАРОГО ФОРУМА EXERGIA.BIZ)
Текущее время: Пт ноя 24, 2017 1:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 6:42 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 12:24 am
Сообщения: 272
ПО ПРОСЬБЕ КАРЛУШИ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ КОНКУРС :

Карлуша писал(а):
Зина ! А можешь замутить такой конкурс - разыгрывается комплект из
базовой станции и 5-10 клиентов, мне как раз надо выиграть такую штуку.
Только штоб вопрос был не из медицыны или машиностроения.

Или еще мне надо два маленьких компутера с процессором АТОМ
типа Асусы или Сони, ну или Хьюлет Пакард. Мне тут надо сделать
подарок кое-куда, а за это они мне проект дадут на тыщамильенов
денег.



Итак - кто хочет выиграть комплект из одной точки доступа
EXAP-GMC с платформой Аликс, и Омни на 8 дби,
и 5 клиентских станций типа Нано, на любой диапазон ?
Предупреждаю, вопросы не я составляла. :D

Представьте схему субоптимального детектора частотноманипулированых
сигналов с индексом модуляции от 0,5 до 0,75, построенного на аналоговых
принципах и имеющего пренебрежимо малый температурный дрейф.
Частотный детектор должен демодулировать сигналы, промодулированые
прямой последовательностью типа NRZ и (или) сигналы с дуобинарным
кодированием с выделением абсолютного значения сигнала.
Наличие ограничителя Витерби - обязательное.
Корреляционная обработка сигнала - обязательно.
Диапазон входных сигналов - звук, ультразвук.
Схема детектора может быть структурной, на функциональных модулях,
типа такой -

Изображение

Реализация должна быть продумана таким образом,
чтобы схема могла быть перенесена в топологию
стандартной микросхемы КМОП, с использованием
библиотечных модулей.

Время на размышление - месяц, плюс/минус день - не играет роли.
Если аппаратура, представленная в виде приза, окажется
не нужна, мы вышлем сумму, эквивалентную стоимости.


Примечания.
1. Детектор, выполненный с учетом данных требований, работает
в модеме ЕХ-600/1200, http://www.exergia.info/Telemetry/micro ... radio1.htm
схема детектора будет опубликована по окончании конкурса
(если кто-нибудь выиграет).
2. Схемы с цифровой обработкой типа АЦП плюс процессор не
предлагать, в виду их очевидной реализации и малой помехоустойчивости.


ЖЕЛАЕМ УДАЧИ !!!


Специально для Карлуши -
выиграешь, я тебе Асусы твои в придачу подарю !
Поднимай всех наших ташкентских связистов на
решение задачи !!! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 4:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 7:07 pm
Сообщения: 73
Откуда: Казахстан Текели
Да.

Осталось узнать что такое ограничитель Витерби.
И можно на пенсию уходить вследствие разрыва
черепного мозга от избыточных знаний. :evil:

Подсказки зала будут или звонки другу ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 4:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 5:33 am
Сообщения: 101
Откуда: Фергана - Ташкент
Зина ! Это как надо понимать ?
Такой вопрос архитрудный задали,
я значит все придумала, а приз не
получу ???
Витерби это кто такой ???

Всё. Я ушла пить щербет. Умру, будете вы виноваты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 5:47 pm 
Не в сети
Exergia's Engineering Team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 8:54 am
Сообщения: 41
Откуда: Москва
Сообщаю подсказку из зала.

Ограничитель Витерби - это реко встречающееся название т.н. жесткого
полосового ограничителя.

Состоит покаскадно из входного преселектора, амплитудного ограничителя,
и полосового фильтра, согласованого со спектром демодулируемого сигнала.
Такая структура, при правильной реализации дает дополнительный выигрыш
по ошибкам в Шенноновском канале связи с Гауссовским распределением шума,
не менее 6 дб при модуляции NRZ/PSK. При минимальной ЧМ добавляется еще
3 дб, гауссова фильтрация на стороне модулятора дает еще 3 дб.
Выигрыш обуславливается скачкообразным повышением отношения сигнала к шуму
на входе демодулятора.

Реализация полосового ограничителя в виде канонической структуры типа
триггера Шмитта с полосовым фильтром на выходе, имеет некоторые
противоречия (в практическом схемотехническом смысле), поэтому
реализовать его прямым методом не советую, все равно не получится.
Единственно правильным решением этой задачи является применение
следящего фильтра ФАПЧ с правильно спроектированным ФНЧ в цепи
обратной связи.
В режиме захвата, такой фильтр полностью моделирует
поведение идеального ограничителя Витерби.
Единственной трудностью проектирования петли ФАПЧ, в данном
случае, является правильный выбор структуры и расчет элементов ФНЧ,
который в данном случае должен быть многозвенным.

Кроме того, ФАПЧ типа LMС567 или 4046 а также многие другие КМОП
структуры, содержатся в САПР в виде готовых библиотечных модулей.

Для дальнейшего решения задачи вам необходимо лишь спроектировать
правильный бездрейфовый частотный детектор корреляционного типа,
согласованный с входным сигналом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 5:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 12, 2010 5:05 am
Сообщения: 5
Частотный детектор реализуется очень просто на двух полосовых фильтрах.
Фильтры можно сделать на ОУ, или простейших колебательных контурах.
Такие детекторы работали в телеграфных аппаратах и других устройствах
тонального телеграфирования.
Схемы таких детекторов можно найти в журналах Радио.
Если я правильно угадал, то могу схему нарисовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 9:27 am 
Не в сети
Exergia's Engineering Team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 8:54 am
Сообщения: 41
Откуда: Москва
Artuxin90,
Ответ абсолютно неверен.

Конечно, вследствие всеобщего плюрализма, охватившего передовые умы,
вы можете попробовать доказать обратное.
Предлагаю вам рассмотреть простейший численный пример:
Средняя частота 2500 Гц, скорость 600 бод (бит/сек), индекс модуляции 0,5.
Вам достаточно ответить, какие будут частоты "0" и "1", и указать
значение полосы пропускания ваших полосовых фильтров или контуров.
А затем, хотя бы приблизительно, нанести это на бумагу и посмотреть
что вышло.
Ну и нам показать. Если я окажусь неправ, то приз ваш *, несмотря на то, что
ваша схема не коррелятор и в микросхему КМОП не интегрируется,
и тем более, не демодулирует дуобинарные сигналы.

*Зина, это я в смысле сам приз оформлю из своих резервов на месте. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 12, 2010 5:05 am
Сообщения: 5
Не понимаю почему ответ неверен, у всех работает, а у вас ответ неверен.
Все вокруг дураки.
Вот схема готовая.

Изображение

Вот она же но большая

Изображение

А насчет вашего примера, а что в нем такого ? Частоты выбираем какие удобней получить, например из счетчика с кварцем
подходящим, и все, а для этих частот делаем фильтры или катушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 6:54 am
Сообщения: 59
Откуда: Alma-Ata.
Это схема от допотопного модема TGFM, производства поляков.
Работает с индексами больше единицы, скопирована с нашей
военной аппаратуры частотного телеграфирования 60-х годов
прошлого столетия. Я люблю историю радиотехники.
Занимает на канал 50 бод полосу в 100 герц, то есть даже
не удовлетворяет критерию Найквиста, а значит это неоптимальный
модем.

Ты Артюхин прости конечно, но ты наверное даже не понял,
куда ты попал.
Это точно не журнал Радио, приемники в мыльницах
тут не обсуждают.

Для тех кто в танке - Индекс модуляции равен :
m = 2D/B
где D - девиация частоты, В - скорость передачи в бодах.

Для индексов 0.5 - 0.75 спектр удовлетворяет критерию Найквиста
и соответствует 1 боду на один Герц.
Для индексов больше 0.75 - спектр получается 1 бод на 2 Герца.
и НЕ удовлетворяет критерию Найквиста.
А критерий Найквиста однозначно полагает, что для передачи
цыфровых сообщений достаточно полосы, численно равной
скорости передачи в Бодах.
И еще, для тех кто в подводной лодке, Бод - это не единица
информации, а состояние линии связи, характеризующееся
фиксированным соотношением трех фундаментальных характеристик
сигнала - Амплитуды, Фазы, Частоты.
В твоем примере, Боды и биты в сек. численно совпадают.


Болонская система в действии ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 3:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 11:07 am
Сообщения: 143
Откуда: Ереван
Управляемая линия задержки, с кварцевым тактовым генератором
спасет Карлушю.
Я так думаю !
Количество ячеек может быть 64-128, две линии включить в противофазе,
устраняется фазовый дребезг величиной с один такт. Ну и само собой
перемножитель входа на выход. Вот такой автокоррелятор.
ФНЧ или согласованый интегратор со сбросом на выходе, и устройство
считывания "по центру тяжести".
Это подсказка типа "звонок к другу".

Главное, чтобы Карлуша не поехала в Киргизию, на битву с отбросами.
Иначе Киргизия рискует исчезнуть с карты мира. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 6:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 7:09 pm
Сообщения: 12
Откуда: Alma-Ata
А как сделать передатчик с минимальной ЧМ ? Ну например если есть стандартный видеосендер
на 2.4 ГГц, и из него сделать скоростной линк для передачи данных ?
Здесь конечно еще масса проблем, потому что 232 интерфейс слишком медленный, а эмуляторы
или как их, инкапсуляторы на блочках типа езернет-232 ТТЛ тоже медленные.
Самый быстрый блочок, кажется израиль делает, у него всего 3 мегабита, и говорят он зависает
иногда. Марку забыл. Вы их присылали в Алмату, Дубинину зачем то.
:?: :?: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 4:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 6:54 am
Сообщения: 59
Откуда: Alma-Ata.
Управляемая линия задержки плюс перемножитель получается коррлелятор
классического типа, как в радиолокаторе. А можно без перемножителя,
но тогда линия должна иметь отводы, и к ним надо присоединить матрицу
резисторов с номиналами под приподнятый косинус или под гауссову
огибающую, получится цифровой фильтр с аналоговым выходом.
Затем простейший фнч и считыватель по "Ц.Т."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 9:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 11:07 am
Сообщения: 143
Откуда: Ереван
Если в качестве перемножителя в таком корреляторе использовать
исключающее или (перемножитель первого рода), то передаточная
характеристика будет иметь форму переодической треугольной
функции.
Смещая тактовую частоту, а значит время задержки, получим
либо линейный частотный детектор, либо, если рабочую точку
поместить на вершину треугольника, получим демодулятор
для дуобинарного сигнала.

Это подсказка для Карлуши.
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2010 3:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 5:33 am
Сообщения: 101
Откуда: Фергана - Ташкент
Ну здравствуйте, пишу вам из горячей точки. Горбачья Точка очередная.
Самое главное, что эта демшиза так и будет пучить свои шары и
доказывать что СССР развалился бескровно. У меня все это время
интернета не было.

Спасибо за подсказки, потому что я все решила. Вот схема, ФАПЧ и регистр
линии задержки КМОПы американские, полособые и ФНЧ я надеюсь вы знаете
что я умею рассчитывать. Чертил, между прочим мне рисунок, не поверите кто.
Володька Бондаренко !

Изображение

Ну что ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2010 9:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 5:33 am
Сообщения: 101
Откуда: Фергана - Ташкент
Ну где вы ??? В обморок попадали от моей гениальности ??
Я же вас не очень сильно промодулировала ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 7:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 6:54 am
Сообщения: 59
Откуда: Alma-Ata.
Карлуша, с тебя бочка чего-нибудь вкусного, только не щербета !
за подсказки и вобще мы за тебя переживали и болели.
А что Бондарь до сих пор в Ташкенте живет ?
Наш главный тошкентяра ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 10:18 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 12:24 am
Сообщения: 272
Карлуша одержала очередную оглушительную победу в неравной схватке.
Приз получишь в Чимкенте, сама знаешь где, придет из Москвы, дней через
4-5-7.
а Асусы я тебе пришлю домой, передавай привет Вовчику, а почему он
с нами не контачит ? Он же пока еще Бондаренко а не Бондарчук ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 2:03 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 12:24 am
Сообщения: 272
Кстати, до конца конкурса (10 июля) еще есть время, поэтому
можно продолжать играть. Решение может быть и другим, не менее
эффективным.
И вообще, у меня еще много точек доступа.
:D

У Карлуши в схеме есть одна ошибка, кто что скажет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 7:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 5:33 am
Сообщения: 101
Откуда: Фергана - Ташкент
Вместо полосового фильтра на входе, нарисован заграждающий,
фильтр - пробка.
Это не считается, он в схему не входит по условию задачи.
:lol:

А Вова вообще не занимается по специальности, и понятия не имел
где и кто, я его вычислила, потому что он умник, чтобы задачу
помог решить.
В гости схожу на следующей неделе, разузнаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 6:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 6:54 am
Сообщения: 59
Откуда: Alma-Ata.
Фильтр - пробка, фильтр - горлышко, фильтр - рюмка,
фильтр - закуска, фильтр - водка, и т.д.

Предлагаю решение задачи путем замены коррелятора на
рекурсивный фильтр - накопитель с матрицей резисторов,
взвешенных по закону приподнятого косинуса.

А еще можно применить рекурсивный фильтр на регистрах
и счетчиках - интеграторах, а затем решающее устройство
на триггерах, и все это запечатать в микроконтроллер
типа ATMEL. Поскольку такое решение не связано с дискретизацией
сигнала, то помехоустойчивость будет не ниже аналоговой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2010 1:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 12, 2010 5:05 am
Сообщения: 5
Zina писал(а):
ПО ПРОСЬБЕ КАРЛУШИ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ КОНКУРС :
Примечания.
1. Детектор, выполненный с учетом данных требований, работает
в модеме ЕХ-600/1200, http://www.exergia.info/Telemetry/micro ... radio1.htm
схема детектора будет опубликована по окончании конкурса
(если кто-нибудь выиграет).
2. Схемы с цифровой обработкой типа АЦП плюс процессор не
предлагать, в виду их очевидной реализации и малой помехоустойчивости.

ЖЕЛАЕМ УДАЧИ !!!


Zina ! Вы в начале обещали опубликовать схему модема, я конечно не выиграл,
но схему посмотреть не мешало бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2010 3:50 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 12:24 am
Сообщения: 272
Вот здесь - viewtopic.php?f=23&t=133 полная схема на двух листах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 3:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 12, 2010 5:05 am
Сообщения: 5
Спасибо, схема хорошая, большая. Но я в ней ничего не понял.
Кроме питания и входных цепей. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB

 

FarPost