Exergia Division II

Technical bulletin board system (НЕКОТОРЫЕ ТЕМЫ ПЕРЕНЕСЕНЫ СО СТАРОГО ФОРУМА EXERGIA.BIZ)
Текущее время: Вт авг 22, 2017 1:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 16, 2012 11:43 am
Сообщения: 3
Откуда: Челябинская область
Zina писал(а):
Пример акустического датчика, предназначенного для измерения уровня
звуковых колебаний в регулируемом диапазоне частот.
В датчике использован управляемый фильтр Баттерворта
5-го порядка, и активный микрофон, фото позже.

Изображение

Всем здравствуйте !меня зовут владимир , я начинающий пчеловод. С электроникой я на вы :-) хочу спросить у людей разбирающихся в этом деле . Ситуация такая . Пчелы имеют свойство роиться,а прямо рядом находиться не всегда получается . И когда они роятся стоит приличный гул. Существуют ли какие то датчики акустическе беспроводные ,способные уловить этот гул да еще и отправить сообщение на телефон .? Ну или что либо подобное ? Заранее благодарен :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 3:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 7:07 pm
Сообщения: 73
Откуда: Казахстан Текели
Если пчелы действительно гудят на частотах, указанных в тексте (красным), то сделать современный прибор с дистанционным оповещением достаточно просто. Конечно с использованием современной схемотехники и радиоканалов.
А что, действительно такие приборы актуальны в современном пчеловодстве ???


Сигнализатор роения пчел
Замечено, что из улья перед роением слышно гудение из звуков частотой 100...600 Гц. Непосредственно перед самым роением гул становится монотонным и сосредоточен в полосе частот 200—280 Гц. Устройство (рис. 1) представляет собой высокочувствительный микрофонный усилитель с узкой полосой пропускания от 200 до 280 Гц, нагруженный на сигнальную лампу. В цепь эмиттера первого транзистора V1 включен избирательный фильтр, настроенный на частоту 240 Гц. Второй каскад имеет большое усиление и выполнен по схеме с общим эмиттером и с динамической нагрузкой на транзисторах V2 и V3. Третий каскад выполнен по аналогичной схеме, но нагружен на резонансный контур, также настроенный на частоту 240 Гц. Сигнал с резонансного контура поступает на амплитудный детектор на диоде VD1 и двухкаскадный усилитель постоянного тока на транзисторах V6 и V7, нагруженный лампой накаливания H1 (6,3 В).

Изображение

Рис. 1. Схема сигнализатора роения пчел.
Детали. Датчик сигнализатора — динамический микрофон, например типа МД-47; катушки L1 и L2 намотаны на сердечнике Ш8 х 6 из пермаллоя с толщиной воздушного зазора 1,5 мм и содержат по 2000 витков провода ПЭЛШО-0,1; катушка L2 имеет отвод от 800-го витка. Налаживание сводится к установке режимов по постоянному току резисторами, отмеченными звездочкой. Контуры настраиваются подбором емкости конденсаторов С4 и С10.

Взято тут - http://www.beelife.org/blogs/pchelovozh ... chyol.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 1:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 16, 2012 11:43 am
Сообщения: 3
Откуда: Челябинская область
Николай_Николаевич писал(а):
Если пчелы действительно гудят на частотах, указанных в тексте (красным), то сделать современный прибор с дистанционным оповещением достаточно просто. Конечно с использованием современной схемотехники и радиоканалов.
А что, действительно такие приборы актуальны в современном пчеловодстве ???


Сигнализатор роения пчел
Замечено, что из улья перед роением слышно гудение из звуков частотой 100...600 Гц. Непосредственно перед самым роением гул становится монотонным и сосредоточен в полосе частот 200—280 Гц. Устройство (рис. 1) представляет собой высокочувствительный микрофонный усилитель с узкой полосой пропускания от 200 до 280 Гц, нагруженный на сигнальную лампу. В цепь эмиттера первого транзистора V1 включен избирательный фильтр, настроенный на частоту 240 Гц. Второй каскад имеет большое усиление и выполнен по схеме с общим эмиттером и с динамической нагрузкой на транзисторах V2 и V3. Третий каскад выполнен по аналогичной схеме, но нагружен на резонансный контур, также настроенный на частоту 240 Гц. Сигнал с резонансного контура поступает на амплитудный детектор на диоде VD1 и двухкаскадный усилитель постоянного тока на транзисторах V6 и V7, нагруженный лампой накаливания H1 (6,3 В).

Изображение

Рис. 1. Схема сигнализатора роения пчел.
Детали. Датчик сигнализатора — динамический микрофон, например типа МД-47; катушки L1 и L2 намотаны на сердечнике Ш8 х 6 из пермаллоя с толщиной воздушного зазора 1,5 мм и содержат по 2000 витков провода ПЭЛШО-0,1; катушка L2 имеет отвод от 800-го витка. Налаживание сводится к установке режимов по постоянному току резисторами, отмеченными звездочкой. Контуры настраиваются подбором емкости конденсаторов С4 и С10.

Взято тут - http://www.beelife.org/blogs/pchelovozh ... chyol.html

спасибо! да,думаю что актуальны. ведь они начинают роиться ещё до того ,как их увезут на пасеку,где постоянно кто то дежурит. и стоят они у кого в саду ,у кого просто на участке ,и нужно присматривать. я не могу сказать какой гул в улье до роения,но когда рой буквально высыпается из улья (в среднем 2кг пчёл) шум получается приличный))) . я тоже считаю что в 21веке нет большой трудности изготовить такой приборчик . вопрос ,кто возьмётся ?где найти человека который сделает?и сколько это будет стоить)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 3:29 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 12:24 am
Сообщения: 272
Мы можем решить такую задачу несколькими методами -

1. Если возможно использование компьютера :
применяются USB звуковые карты и микрофоны в каждом улье. Саунд карты
имеют только микрофонный вход, самые простые. Микрофоны присоединяются
к картам витой парой.
Далее при помощи программного обеспечения -
http://www.exergia.info/Telemetry/micro ... etwork.htm
производится фильтрация, пороговое детектирование и вывод на пользователя
или через интернет или через сотовую сеть. Можно слушать живьем
как гудит, через интернет.

2. Если компьютер применить нельзя, применяются платы телеметрических
ячеек - http://www.exergia.info/Telemetry/micro ... etwork.htm
типа ТС2000-В1 или ТС2000-В2, отдельные акустичекие датчики и такое же программное
обеспечение.
Этот вариант намного лучше, т.к. дает возможность измерения темп. и влажн.
в каждом улье, это очень важная информация для пчеловодов.
Вывод инф. также через интернет или сот. связь.

3. Самый простой - сигнализатор. Акустичекий датчик выводится в интернет или сот.
в виде дискретного сигнала - да/нет. Бесперспективный вариант, т.к никакой информации
о здоровье пчел не несет.

Судя по публикациям в интернет, (бегло просмотрели) второй вариант самый перспективный,
т.к. дает возможностж биометрических измерений, накопления статистики и изучения
поведения пчел. Кроме того, этот вариант легко дополняется видеокамерами и устройствами охраны.

Ну и естественно что мы задачу сами не решим, у нас нет пасеки :-) поэтому мы можем
работать только в случае активного содействия с вашей стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 16, 2012 11:43 am
Сообщения: 3
Откуда: Челябинская область
Zina писал(а):
Мы можем решить такую задачу несколькими методами -

1. Если возможно использование компьютера :
применяются USB звуковые карты и микрофоны в каждом улье. Саунд карты
имеют только микрофонный вход, самые простые. Микрофоны присоединяются
к картам витой парой.
Далее при помощи программного обеспечения -
http://www.exergia.info/Telemetry/micro ... etwork.htm
производится фильтрация, пороговое детектирование и вывод на пользователя
или через интернет или через сотовую сеть. Можно слушать живьем
как гудит, через интернет.

2. Если компьютер применить нельзя, применяются платы телеметрических
ячеек - http://www.exergia.info/Telemetry/micro ... etwork.htm
типа ТС2000-В1 или ТС2000-В2, отдельные акустичекие датчики и такое же программное
обеспечение.
Этот вариант намного лучше, т.к. дает возможность измерения темп. и влажн.
в каждом улье, это очень важная информация для пчеловодов.
Вывод инф. также через интернет или сот. связь.

3. Самый простой - сигнализатор. Акустичекий датчик выводится в интернет или сот.
в виде дискретного сигнала - да/нет. Бесперспективный вариант, т.к никакой информации
о здоровье пчел не несет.

Судя по публикациям в интернет, (бегло просмотрели) второй вариант самый перспективный,
т.к. дает возможностж биометрических измерений, накопления статистики и изучения
поведения пчел. Кроме того, этот вариант легко дополняется видеокамерами и устройствами охраны.

Ну и естественно что мы задачу сами не решим, у нас нет пасеки :-) поэтому мы можем
работать только в случае активного содействия с вашей стороны.

Здравствуйте ! один мой знакомый пчеловод держит пчел 51 год . За это время у него погибла только одна пчелосемья . Как правило гибнут они в основном из за нехватки корма зимой . Микроклимат в улье пчелы поддерживают сами , если жарко вентилируют если холодно сужают летки едят больше корма и т д . Как бы нет особой нужды в информации о температуре и влажности . У них вообще достаточно все организовано и распределено :-) поэтому я и говорю о , как можно более простом и доступном широкому кругу пользователей приборе . Как сотовый телефон например :-) для пчеловодов любителей ,которых масса и которые держат по 20-30 пчелосемей . Стоят допустим эти ульи в квадрате 10на10метров , взял я этот приборчик , привязал его на палку (грубо говоря) :-) воткнул посередке . Рой вышел ,звук достиг определенного уровня датчик сработал ,сообщение ушло мне на телефон :-) возможно такое ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 12:43 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 12:24 am
Сообщения: 272
"посередке на палке" не получится.
получатся неправильные пчелы которые делают неправильный мед.
:lol:

Невозможно одним и тем же микрофоном улавливать гудение пчёл по уровню звукового давления
с расстояния 1 метр и с 10 метров. Этот приборчик из журнала Радио рассчитан ровно на один улей. Или на два-три
ну очень рядом стоящих улья.
Затухание энергии звукового давления пропорционально ЧЕТВЕРТОЙ степени расстояния,
не считая разных коэффициентов. Простая электронная схема на фильтрах и пороговых детекторах с такой
задачей не справится, прибор со сложной схемой будет стоить как раз 51 год сбора меда. :D

Поэтому -
Микрофоны (а еще лучше пьезоэлементы с резонансной частотой 240 Гц) должны быть в каждом улье.
Если микрофон один, то расстояние от микрофона до ульев должно быть одинаковым, плюс/минус метр максимум.

Если микрофон будет располагаться внутри улья, он может быть простым, ценой 1-1.5 долл.

Наружный микрофон во всепогодном исполнении стоит 300-400 долл, к тому же он будет
улавливать все звуки на заданных частотах, в смысле не только пчелинное гудение, но и например
звук от винтового самолета, и естественно прибор будет давать ложные срабатывания.

Питание приборчику также потребуется. Чтобы сезон проработать. А если на палке, посередке,
на открытом воздухе, то и приборчик должен быть всепогодным, а следовательно дорогим.





:lol: Люпсик, вот тебе прибор , для градуировки акустических датчиков самая удобная штука,
его можно к саунд карте подключать и в компьютере обрабатывать
как спектроанализатор или измеритель АЧХ помещений, пчелу-музыкантика с нормальным
уровнем 0дБ улавливает с расстояния 4500 локтей -


Вложения:
IMG_0969.JPG
IMG_0969.JPG [ 45.64 КБ | Просмотров: 14895 ]
IMG_0967.JPG
IMG_0967.JPG [ 44.92 КБ | Просмотров: 14897 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 6:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 22, 2009 12:35 am
Сообщения: 100
Классный приборчик. Его можно выиграть ???
:oops:

А может этих пчол надо того ?
Фотоэлементами ловить ? Например.
Они же ненормальные ? Микрофон могут ужалить,
мембрану протыкнуть, и все, нет микрофона.

А что, пьезоэлементы есть с такой резонансной частотой ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 6:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 5:33 am
Сообщения: 101
Откуда: Фергана - Ташкент
Люпс всех пчеловодов распугал своим циклопическим умищем мозгищем.
:evil: :twisted:

Приборчик ему выиграть, игруля тоже еще тут выискался.
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 5:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 6:54 am
Сообщения: 59
Откуда: Alma-Ata.
А как обстоят дела с гудением пчел в Америке ?
Они вообще жужжат на каких либо частотах ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 3:30 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 12:24 am
Сообщения: 272
В Гугл надо завести -
bee swarming, honey bee swarming sound recording,
находится много статей о пчеловодстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2012 8:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 7:07 pm
Сообщения: 73
Откуда: Казахстан Текели
Я думаю что надо пчел исследовать на ультразвук.
Вашим ультразвуковым прибором с гетеродином.
Они должны излучать ультразвуковые гармоники;
и если это так, то внешние звуки не будут мешать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2012 6:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 22, 2009 12:35 am
Сообщения: 100
Bee swarming - это неприлично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 5:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 7:07 pm
Сообщения: 73
Откуда: Казахстан Текели
Неприлично за пчелами подслушивать.
Прибор хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB

 

FarPost